Συνέντευξη στον Αιμίλιο Περδικάρη
Ακόμη και στην έξοδο της Ελλάδας από την Ευρωζώνη μπορεί να οδηγήσει το κούρεμα του χρέους, εκτιμά ο Μάρκους Κραλ, στέλεχος της γερμανικής εταιρείας συμβούλων Roland Berger που παρουσίασε το σχέδιο EURECA. Στην αποκλειστική του συνέντευξη στο capital.gr, αντιπροτείνει την εφαρμογή του σχεδίου, απορρίπτοντας τις αιτιάσεις περί μετατροπής της Ελλάδας σε προτεκτοράτο και, όπως αποκαλύπτει, το σχέδιο EURECA είχε συζητηθεί μεταξύ των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων πριν καν τη δημοσιοποίησή του.
- Τι ακριβώς είναι το σχέδιο EURECA;
Πρόκειται για μια πρόταση να λυθεί η ελληνική κρίση χρέους και να οδηγήσει τη χώρα στο δρόμο της δημοσιονομικής σταθερότητας, της οικονομικής ανάκαμψης και της ανάπτυξης. Ο πυρήνας του σχεδίου περιλαμβάνει τη συγκέντρωση της δημόσιας περιουσίας που αποτιμάται σε 125 δις ευρώ σε μια εταιρεία συμμετοχών και στη συνέχεια την πώλησή της σε ένα ευρωπαϊκό ινστιτούτο, το οποίο θα μεταπωλήσει τα περιουσιακά στοιχεία σε ένα χρονικό ορίζοντα 10 ως 15 ετών.
Τα 125 δις θα χρησιμοποιηθούν άμεσα για την απόσβεση του χρέους εντός της Ευρωζώνης (65 δις) και στο δάνειο του EFSF (60 δις) με την επαναγορά ελληνικών ομολόγων από την ΕΚΤ και την αγορά. Το ελληνικό χρέος θα μειωθεί κατά περίπου 40%, κάτω από το 100% του ΑΕΠ.
Το ευρωπαϊκό ινστιτούτο για τις ιδιωτικοποιήσεις θα επενδύσει στη συνέχεια 35 δις για την ανασυγκρότηση της δημόσιας περιουσίας. Αυτό θα την βοηθήσει να γίνει πιο κερδοφόρα και ελκυστική προς επένδυση.
- Υπάρχουν ομοιότητες με το πρόγραμμα ‘Treuhandanstalt’ που εφαρμόστηκε στην Ανατολική Γερμανία;
Υπάρχουν στοιχεία, τα οποία με βάση την εμπειρία από την "Treuhandanstalt", μπορούν να έχουν εφαρμογή στην Ελλάδα. Επίσης, μαθήματα από ό,τι δεν δούλεψε σωστά μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να αποφύγουμε τέτοιες παγίδες. Υπάρχουν και ομοιότητες και χτυπητές διαφορές ανάμεσα στην Ανατολική Γερμανία του 1990 και την Ελλάδα του 2011.
Το κοινό σημείο είναι η διόγκωση του δημοσίου τομέα και η ανάγκη για ιδιωτικοποιήσεις, ούτως ώστε να βελτιωθεί η αποτελεσματικότητα και η παραγωγικότητα της οικονομίας. Αυτός είναι ο μόνος δρόμος για να δημιουργήσουμε μακρά πνοή για την Ελλάδα.
Επιπλέον, το πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων θα έχει ως στόχο πρώτα να πουληθούν τα περιουσιακά στοιχεία σε Έλληνες επενδυτές. Πολλοί επιτυχημένοι Έλληνες επιχειρηματίες θα ήθελαν να επενδύσουν στην πατρίδα τους και να συμβάλλουν στην ανάκαμψή της.
- Με ποιο τρόπο εκτιμήσατε την αξία της δημόσιας περιουσίας; Είχατε κάποια βοήθεια σ’ αυτό από την Ελλάδα;
Δεν την εκτιμήσαμε μόνοι μας. Λάβαμε υπόψη μας τις υπάρχουσες εκτιμήσεις και προσπαθήσαμε να κατανοήσουμε και τις διαφορές μεταξύ τους. Οι περισσότερες μελέτες έχουν δημοσιευτεί ή συζητηθεί στα ευρωπαϊκά όργανα τους προηγούμενους 18 μήνες. Παρατηρήσαμε ένα τεράστιο εύρος της αποτίμησης, από 75 έως 300 δις ευρώ.
Είμαστε βέβαιοι ότι τα περιουσιακά στοιχεία της Ελλάδας αξίζουν πολύ περισσότερο από την ελάχιστη εκτίμηση των 75 δις. Με τη διαχείρισή τους από ένα ευρωπαϊκό ινστιτούτο και την άμεση απόδοση του τιμήματος από τις ιδιωτικοποιήσεις στην Ελλάδα, θα δημιουργήσουμε μια κατάσταση όπου δεν θα υπάρχει πίεση για πωλήσεις και θα γλιτώσει τη χώρα από την παγίδα του χρέους. Ο χρονικός ορίζοντας των 15 ετών θα σιγουρέψει ότι θα βρούμε τον καλύτερο αγοραστή και δεν θα πρόκειται για ξεπούλημα.
- Έχετε συζητήσει εσείς ή η γερμανική κυβέρνηση το σχέδιο με την ελληνική κυβέρνηση και πότε το κάνατε; Πριν ή μετά τη δημοσίευση του τελικού σχεδίου;
Έχουμε συζητήσει το σχέδιο με κυβερνητικά στελέχη σε όλη την Ευρώπη πριν τη δημοσίευσή του. Δεν ξέρουμε, όμως, εάν υπήρξαν συζητήσεις μεταξύ στελεχών της ελληνικής και της γερμανικής κυβέρνησης ή κυβερνήσεις άλλων χωρών. Ούτε επεμβαίνουμε σε τέτοιες συζητήσεις.
Στις λίγες εβδομάδες που το σχέδιο έχει δημοσιευτεί, έχει πυροδοτήσει μια ζωηρή συζήτηση στην Ελλάδα. Αυτό δείχνει ένα σημαντικό επίπεδο ωριμότητας. Διακρίνουμε τεράστιο ενδιαφέρον και από το ελληνικό κοινό και από τους Έλληνες πολιτικούς.
- Διαβεβαιώνετε τους Έλληνες ότι δεν θα χάσουν την κυριαρχία τους και δεν θα μετατραπεί η χώρα σε προτεκτοράτο;
Ο πυρήνας της ανεξαρτησίας είναι η ικανότητα μιας εκλεγμένης κυβέρνησης να αποφασίζει για τον προϋπολογισμό του κράτους και να παίρνει πολιτικές αποφάσεις για φόρους, έσοδα, επιδοτήσεις, κοινωνικό κράτος, άμυνα, παιδεία, συντάξεις και πολλά άλλα. Για να υπερασπιστεί και να ενισχύσει αυτόν τον πυρήνα ανεξαρτησίας, κάθε χώρα πρέπει να είναι ικανή και πάλι να λαμβάνει αυτές τις αποφάσεις χωρίς παρεμβάσεις από τους ευρωπαίους εταίρους της. Αυτός πρέπει να είναι ο βασικός στόχος, όταν μιλάμε για κυριαρχικά δικαιώματα.
Η ιδιοκτησία της δημόσιας περιουσίας, όπως της γης και της συμμετοχής σε επιχειρήσεις και βιομηχανίες, δεν περιλαμβάνεται από μόνη της στον πυρήνα των κυριαρχικών δικαιωμάτων. Πολλές ευρωπαϊκές χώρες έχουν πραγματοποιήσει μεγάλης κλίμακας ιδιωτικοποιήσεις στο παρελθόν για να ενισχύσουν τις οικονομίες τους, χωρίς να χάσουν τον έλεγχο των χωρών τους. Κοιτώντας στη Γερμανία, η πλειοψηφία των 30 μεγαλύτερων επιχειρήσεων που περιλαμβάνονται στο δείκτη DAX του Χρηματιστηρίου της Φρανκφούρτης έχει κυρίως ξένους μετόχους. Κανείς δεν βγάζει το συμπέρασμα, όμως, ότι η Γερμανία έχει παραχωρήσει την ανεξαρτησία της.
- Χρειαζόμαστε κούρεμα του ελληνικού χρέους;
Δεν θα χρειαζόμασταν κούρεμα του χρέους εάν το σχέδιο EURECA εφαρμοζόταν. Παρακολουθούμε με προσοχή τους κινδύνους που έχει το κούρεμα στα μακροοικονομικά δεδομένα της Ελλάδας, στο ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα και στην ύφεση. Πιστεύουμε ότι τα επιχειρήματά μας ευθυγραμμίζονται με τις ανησυχίες που έχουν εκφραστεί από την ΕΚΤ και άλλα ευρωπαϊκά ινστιτούτα.
- Είναι λύση η έξοδος της Ελλάδας από την Ευρωζώνη;
Η αποβολή της Ελλάδας από την Ευρωζώνη έχει προταθεί ως ένας φαινομενικά γρήγορος δρόμος για να αποκατασταθεί η ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας. Ενώ τα απλά μαθηματικά του κόστους εργασίας δίνουν την εντύπωση ότι αυτό θα μπορούσε να συμβεί, δεν συμβουλεύουμε κανέναν να ακολουθήσει αυτό το δρόμο. Και ένας από τους λόγους που υποστηρίξαμε ότι δεν χρειάζεται κούρεμα του ελληνικού χρέους είναι ο κίνδυνος να προκαλέσει ακόμη και την έξοδο της Ελλάδας από την Ευρωζώνη.
Η παρουσίαση ενός νέου νομίσματος – η «νέα δραχμή», για παράδειγμα – δεν θα συνέβαινε χωρίς τεράστιες τριβές που θα αφανίσουν μεγάλο μέρος του ιδιωτικού τομέα. Εκτός από αυτό, είναι σαφές ότι η ισοτιμία του νέου νομίσματος θα υποτιμηθεί κατά πολύ και άμεσα, έχοντας ως αποτέλεσμα τον αφανισμό των καταθέσεων των απλών πολιτών.
- Η συμφωνία της 21ης Ιουλίου δεν βοήθησε τις εξελίξεις;
Η συμφωνία της 21ης Ιουλίου χαιρετίστηκε ευρέως ως το τέλος των προβλημάτων της Ελλάδας, αλλά ποτέ δεν ήταν έτσι. Η συμφωνία για τη συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα ήταν ανεπαρκής για να σώσει τη χώρα από την παγίδα του χρέους, αλλά ήταν επαρκής για να αποτρέψει ουσιαστική ζημιά στην Ελλάδα και τις ευρωπαϊκές οικονομίες.
